本來只是想幫女朋友開發(fā)一個小網(wǎng)站，結(jié)果用了網(wǎng)絡幾個現(xiàn)成的幾款工具后，發(fā)現(xiàn)全都不太行——不是功能太有限，就是用起來不同的客戶端不適配，越搞越煩。Maor Shlomo 心想：都 AI 時代了，大模型都能寫代碼了，這些基礎功能其實早就可以自動化了。既然如此，為什么不能讓 AI 來幫忙，把一個想法快速變成能跑起來的產(chǎn)品雛形呢？
帶著這樣的念頭，這位來自以色列的 31 歲程序員決定親自上手。他一個人埋頭開發(fā)，單槍匹馬地干了一段時間，終于在 2025 年初，在特拉維夫的出租屋里，把一個名為 Base44 的產(chǎn)品搭建上線了。
簡單來看，Base44 是一款由 AI 驅(qū)動的無代碼應用開發(fā)平臺。你只需要用自然語言描述你想做的應用，剩下的事交給 AI 即可。
讓人驚嘆的不只是 Base44 在 Cursor、Windsurf 等一眾強勁的產(chǎn)品之間殺出了一條新路，更令人驚羨的是其背后那個幾乎“一個人干成一家公司”的創(chuàng)業(yè)故事。
剛起步那會兒，Maor Shlomo 還和女朋友打了個賭：“如果我們在 2025 年底前做到 150 萬美元年收入，就買輛好車?！?/p>
或許當時誰都沒當真，結(jié)果真干成了。
Base44 一上線就在開發(fā)者圈引起了不小的關注。短短 3 周，ARR 就突破了 100 萬美元。大約四周，就達成了最初立下的賭約。而那時候，整個公司還只有 Maor Shlomo 自己，連員工都沒有。直到上線四個多月后，他才招了第一個人——不是工程師，而是產(chǎn)品經(jīng)理。
Maor 說得很直接：“即使你是一個人，其實也是在管理一支 AI 團隊。過去三個月我連一行 HTML 或 JavaScript 都沒寫，全是 AI 在干活?！?/p>
后面的發(fā)展更加出人意料：上線才半年，Base44 就被以色列本土的軟件巨頭 Wix 相中，并以 8000 萬美元（約合 5.7 億元人民幣）的價格收購。此時，該團隊規(guī)模也僅有 8 人。
更令人驚訝的是，這一切都是在沒有任何融資的情況下完成的。Maor 從頭到尾全靠自有資金啟動，再靠產(chǎn)品的利潤一點點滾起來。Base44 可以說是真正“用 AI 造出來的 AI 公司”。
而 Maor 要么不干，要干就一把梭哈，直接把自己干到財富自由。
最近，YouTube 博主 @LennysPodcast 分享了對 Maor Shlomo 的深度采訪（https://www.youtube.com/watch?v=L9KvV_UOs3A），也讓我們得以回顧這段從出租屋起步、最終被巨頭收購的創(chuàng)業(yè)旅程——聽起來像神話，但它的確發(fā)生了。
Maor Shlomo
接下來，我們對這次訪談的核心內(nèi)容進行了整理：他是如何萌生這個想法、又是如何一步步把它打磨成型的。與此同時，他還分享了那些自己親測無效的“常見增長策略”，以及對想要自籌資金創(chuàng)辦公司的創(chuàng)業(yè)者們提出的一些實用建議。
怎么萌生了開發(fā)一款 AI 工具的念頭？
Lenny：Base44 究竟是什么？
Maor Shlomo：Base44 是一個 AI 應用構(gòu)建平臺，簡單來說，你可以用自然語言描述你想做的東西，比如一個 App、一個游戲、或者一個網(wǎng)站，然后 AI 會自動幫你寫出代碼來。
當然，我們不是第一個做這個的人，這個領域其實挺擁擠的。但我覺得 Base44 的切入點很不一樣，我們采取了一個更有主見、更有實用性的方式。很多用戶把它形容為“開箱即用”——意思是你在 Base44 里構(gòu)建的每個應用，都已經(jīng)默認集成了數(shù)據(jù)庫、第三方接口、用戶管理、數(shù)據(jù)分析工具等等這些功能，你不需要自己再去接各種外部服務，也不用手動填什么 API 密鑰。
這對那些想把 AI 生成的 demo 變成真正復雜、可上線的應用的人來說特別有幫助。
現(xiàn)在市面上很多類似工具在做 React 前端的部分，確實做得不錯，一般也都能很好地和 Supabase 這樣的后端服務配合使用。其實這些集成方案本身也沒什么問題，做得都挺好。但從本質(zhì)上說，依賴外部服務做集成，和自己從頭到尾搭建一個完整的全棧系統(tǒng)相比，靈活性和一體化程度肯定還是差一點。
所以我在設計 Base44 時特意做了一些事情，比如提供端點和 SDK，能更好地和 LLM 配合。這樣做之后，我們在構(gòu)建那種真正復雜、真實可用的應用時，表現(xiàn)就會非常強大。
Lenny：你為什么叫它 Base44？有什么含義嗎？
Maor Shlomo：這可能是你聽過的最沒道理的產(chǎn)品命名原因了。當初我們并沒打算把 Base44 做成一個大型的、全球性的產(chǎn)品。我只是想名字里帶“base”這個詞，因為我希望它成為人們構(gòu)建軟件、解決問題的“基礎”。但 base.com 當時已經(jīng)被其他人注冊了，而我也沒錢去買一個很貴的域名。
于是我開始查看可用的域名。當時好像是 Cloudflare（也可能是別的服務商）推薦了一些帶數(shù)字的選項。我的生日是 2 月 2 日，base22 沒被注冊，于是我想干脆翻倍，成了 base44。我覺得這個名字聽起來還不錯，有點像 base64。
對我這種技術宅來說，base64 是一種編碼方式——把數(shù)據(jù)從一種形式轉(zhuǎn)換為另一種形式。我想，Base44 也可以有類似的含義：把自然語言“編碼”成軟件。于是就決定用這個名字了。它容易記，帶個數(shù)字，看上去挺像回事，但其實背后沒什么復雜理由。
Lenny：顯然大家現(xiàn)在都知道你成功了，但我想先拋出一組數(shù)字，讓大家感受這段旅程到底有多瘋狂。
這一切發(fā)生在短短六個月內(nèi)：你從零起步，到最終以 8000 多萬美元把公司賣給 Wix。
產(chǎn)品上線三周，年經(jīng)常性收入（ARR）就突破一百萬美元。全程自籌資金，啟動資金只有幾萬以色列新謝克爾，甚至不是美元?，F(xiàn)在產(chǎn)品已經(jīng)擁有約 40 萬用戶，而且從頭到尾就你一個人做。
這六個月里，你還經(jīng)歷了兩場戰(zhàn)爭。你人在以色列，一邊寫代碼，一邊應對現(xiàn)實的沖擊。
那么，這一切是如何開始的？你當初是怎么發(fā)現(xiàn)這個機會的？
Maor Shlomo：其實有兩個契機促使我開始做這件事。
第一個是我女朋友當時需要一個網(wǎng)站，用來收集潛在客戶。她是個藝術家，做了個小生意。我想幫她做個簡單的網(wǎng)站，就用了一些市面上的建站工具（不是 AI 的那種）。但老實說，那過程簡直是一場噩夢。你得拖拖拽拽地排版，結(jié)果手機端一看又全亂了，只能重來。再加上數(shù)據(jù)管理、表單處理這些瑣事，整個體驗非常糟糕。
而我之前的公司正好做了不少跟 LLM 相關的東西。當時我就在想：這也太不合理了。明明我知道模型已經(jīng)可以寫出這些代碼——不管是做一個網(wǎng)站，還是做個稍微復雜點的 Web 應用都沒問題——但缺的是一套合適的基礎設施。
所以我就在想：如果我能把這個基礎設施搭起來，比如讓潛在客戶數(shù)據(jù)自動進數(shù)據(jù)庫，用 React 寫代碼、自動部署、還能照顧到 SEO，那這整個流程就會變得超級簡單。就比如我女朋友自己也可以搞定一個網(wǎng)站開發(fā)。
第二個契機是，我當時在以色列一個童子軍組織當志愿者，幫他們處理各種系統(tǒng)和后臺相關的工作。這個組織很大，成員上萬人，軟件需求也特別多。但他們內(nèi)部沒有工程師，只能每次都去找外部公司來做?？赡阒绬?？很多時候，那些公司一張口就是上百萬美元的報價，而我心里清楚，那些系統(tǒng)其實很多都可以自己搭出來。
我一直是 Retool 這種工具的忠實粉絲，它們引領了上一波無代碼的浪潮。但那些工具其實更像是“低代碼”——你還是得懂一些 JavaScript，才能做出稍微復雜一點的交互。
所以我又在想，其實這些組織想要的工具完全可以讓 AI 來寫，只要你提供一個合適的環(huán)境：數(shù)據(jù)庫接好，用戶管理搞定，甚至有個 LLM 能在另一個 LLM 上再包一層，構(gòu)建出真正可用的產(chǎn)品。只要這些基礎設施搭好了，用戶說出想法，就能直接變成代碼。
這兩個經(jīng)歷，是我真正開始動手做 Base44 的起點。
在那之前，其實我已經(jīng)創(chuàng)過一次業(yè)。七年前我創(chuàng)辦了一家叫 Explorium 的公司，跟 Base44 完全不一樣，是一家典型的企業(yè)級公司，主要做數(shù)據(jù)平臺，靠自上而下的銷售模式推進。那家公司融資味很重，一共拿了 1.3 億美元，我也做了七年的 CEO。
后來，因為 Explorium 越做越大，我那幾年幾乎沒有再動過手寫代碼。而編程，其實一直是我最喜歡的事之一。所以我想重新回到那個狀態(tài)，重新開始構(gòu)建一些東西，親自上手。
綜合這些，我就想：那就試試吧，做一個我覺得真的有意思的產(chǎn)品。
這次我沒有去融資，也不是奔著“占領市場”去的。我很清楚這個領域已經(jīng)很擁擠了，但我也知道自己有一些獨特的視角和做法。當你是抱著“反正沒什么可輸”的心態(tài)去做事時，反而會帶來很強的動力。
Base 44 就是這么開始的。老實說，我完全沒想到它發(fā)展會這么快。
一個人帶著 AI 干一家公司的真實體驗
Lenny：我很喜歡你沒有把功勞都歸結(jié)為某種天時地利，而是承認這是你親手推動起來的成果。
首先，你是在解決一個真實的問題——幫你女朋友搭建網(wǎng)站，這是你自己遇到的需求。你不是拍腦袋想“也許這個產(chǎn)品對某些人有用”，而是真的遇到了困難，發(fā)現(xiàn)市面上沒有一個讓你滿意的解決方案，于是決定自己動手。
其次，你說你在這個過程中是開心的。這個感覺我覺得也特別重要：你在享受這個過程，而不是覺得它是一種負擔。這可能是能堅持做下去的關鍵之一。
Maor Shlomo：回頭看我第一次創(chuàng)辦 Explorium 公司的經(jīng)歷。那時候，很多聰明人告訴過我兩件事——現(xiàn)在我覺得真的太重要了。
第一，去做你自己也會用的東西。第二，要確保自己一直在做真正喜歡的事。
但說實話，剛聽到這兩句話的時候，我覺得它們就像是一些陳詞濫調(diào)。那會兒我想的是：最重要的不就是把生意做起來、提高營收、多簽客戶嗎？哪有時間講這些理想主義的東西？
可后來我發(fā)現(xiàn)，它們其實一點都不空洞。
比如“做你自己會用的產(chǎn)品”這件事，真的能讓事情變得簡單很多。我在開發(fā) Base44 的同時，其實就在幫我女朋友做她們需要的工具，邊做邊用。我們之后會聊到，這也是我怎么找到最早一批用戶的。
還有“做你熱愛的事”，這點我體會也特別深。我在 Explorium 當了七年 CEO，那是一段很棒的經(jīng)歷，經(jīng)歷了很多高潮低谷。但說實話，公司越做越大，我花了挺長時間才意識到，其實我最熱愛的還是做產(chǎn)品、把東西做出來、讓它不斷變得更好，而不是整天管銷售、人力資源、運營這些事。
后來我換了一種方式工作，做真正喜歡的事情，感覺整個人都輕松了很多。你自然會想更努力去推進它，而不是覺得在“上班”。
Lenny：很多創(chuàng)始人都會遇到的問題——有了一個想法，但找不到合適的聯(lián)合創(chuàng)始人，這其實挺常見的。像 YC 就一直不太喜歡獨立創(chuàng)始人，你能做到現(xiàn)在這個程度，我覺得真的很了不起。
那你在獨立創(chuàng)業(yè)這件事上，有沒有什么經(jīng)驗或者教訓可以分享，給那些也在考慮獨自起步的人？以及你怎么保持這么高的效率？尤其是作為獨立創(chuàng)始人，你是怎么用 AI 來幫自己工作的？
Maor Shlomo：首先，作為一個獨立創(chuàng)始人，尤其是自籌資金的那種，這條路并不適合所有人。比如說，如果你要做一家企業(yè)級 B2B 公司，那你可能需要雇銷售，把錢花在市場營銷上，這時候如果你是單槍匹馬的行動，就會很難推動，畢竟沒人會放心地從一個“獨苗”那兒買產(chǎn)品，他們可能會擔心你明天就不干了。
但如果你做的是一個面向大眾市場、具備病毒傳播潛力的產(chǎn)品，那融資與否就沒那么關鍵了。你的重點是做出一個人們愿意自發(fā)分享的好產(chǎn)品。如果你能做到這一點，進入所謂的“逃逸速度”（產(chǎn)品-市場契合并快速增長），獨立創(chuàng)始人反而會有很大優(yōu)勢。
從財務上講，如果你不融資、靠自己做出成績，又實現(xiàn)了盈利，那你的回報很可能會比多數(shù)融資的模式更可觀。而且，這種方式的壓力也小很多。你早上醒來，公司還活著、還賺錢，不用想著下輪融資要見誰，這種感覺真的很好。我之前也融資過，投資人都很棒、也很支持，但說實話，自籌資金的節(jié)奏更輕松，也更能保持精力。我越來越意識到，精力其實比什么都重要。
當然，這條路也不全是輕松的。比如說，系統(tǒng)出問題了、服務器掛了，沒有運維團隊，沒有人輪班，什么都得你自己上。有一次我在參加我哥哥的婚禮，還要主持儀式，當時正在拍合照，我的一個在麻省理工的朋友突然打電話來說：“Base44 可能被黑了！”——一堆用戶在上面搭應用、存數(shù)據(jù)，我當時掛完電話，差點崩潰。
我隨便找了個借口溜出去，開電腦花了兩個小時查問題，那兩個小時可能是我人生中最緊張的時刻。結(jié)果發(fā)現(xiàn)只是一個大型語言模型調(diào)用了一個叫“cryptography”（密碼學）的 Node.js 包，跟加密貨幣沒有任何關系。但非技術用戶看到“cryptography 出錯”的提示，第一反應就是：“我被黑了！”
你會遇到很多這種時刻，問題不是大不大，而是你一個人得扛下所有壓力。沒有人能幫你分擔，沒人能說：“你先休息，我來搞定。”不像我之前的公司，有兩個聯(lián)合創(chuàng)始人，大家是好朋友，有事可以互相撐著，就算搞砸了也有人陪你一起。
還有個挑戰(zhàn)是優(yōu)先級?，F(xiàn)在 AI 很強，任何人都能快速做出產(chǎn)品，所以你得非常快地迭代、修產(chǎn)品、跑市場、做內(nèi)容，全都得一個人來。我每天早上都會問自己三個問題：“我今天需要做什么？我想做什么？我該做什么？”——答案總是“我想寫代碼”。
我熱愛寫代碼，想修個 Bug、加個新功能，我知道有些點子別人還沒想到。但有時候我得逼自己去做市場，因為我知道產(chǎn)品留存、轉(zhuǎn)化都不錯，真正的瓶頸是增長。這種在“我想做的”和“我必須做的”之間的切換，是很難的。
最后一點是效率。我花了很多時間去優(yōu)化自己的工作流，寫代碼、寫內(nèi)容、發(fā)推、部署都盡量自動化。比如前端用 Base44，后端用 Vercel，把流程打通，這樣才能一個人高效運作。AI 也幫了我很多忙，從開發(fā)到市場營銷，我都盡可能找工具自動處理，因為對獨立創(chuàng)始人來說，時間才是真正的稀缺資源。
Lenny：你平時會用到哪些生產(chǎn)力工具？
Maor Shlomo：我有比較嚴重的注意力缺陷多動癥（ADHD）。這有時候挺折磨人的，但如果用對方法，其實也能變成一種“超能力”。所以對我來說，最重要的一步，是把每天的工作節(jié)奏安排得井井有條，保證自己能專注、能進入深度工作狀態(tài)。
我一直在用一個叫 RescueTime 的自動追蹤時間工具，它可以幫我屏蔽掉 Twitter、LinkedIn 這些容易讓我分心的網(wǎng)站。但這事其實挺難的，特別是我當時在“公開造產(chǎn)品”，對 Base44 來說效果非常好——可問題是，每次發(fā)完內(nèi)容你就忍不住想去刷一下，看點贊多少、瀏覽量多少，結(jié)果時間就沒了。
所以我給自己設了一套系統(tǒng)，只允許使用特定的軟件，確保能專注搞深度工作。
Cursor 是我很喜歡的一款工具，一直在用，它不僅在 Base44 的前端開發(fā)上幫了大忙，我還用它自己做了很多小應用，來處理我日常工作里的重復操作，比如用戶管理、積分系統(tǒng)、內(nèi)容創(chuàng)作這些。
我還做了一個自己的內(nèi)容工具，每周一我會寫一些內(nèi)容創(chuàng)意的“草稿點子”，然后這個小工具會把它們整理成符合我語氣風格的 LinkedIn 帖子，等我確認之后，它又會自動生成 Twitter 版本。整個流程非常貼合我的工作習慣。
這些工具都是我為自己的工作流程量身打造的，這真的幫了我很多。當然，不一定非得用 Base44，關鍵是你可以借助 AI 編程，打造一套適合你自己的生產(chǎn)力工具。比如我的內(nèi)容流程，別人可能覺得復雜或者不必要，但對我來說特別高效。所以能為這個流程定制一個專屬工具，真的太值了。
獨立創(chuàng)業(yè)者如何與資金雄厚的大公司抗衡？
Lenny：我其實更好奇你自籌資金這件事。你面對的可是一群資金雄厚的玩家，比如 Lovable Bolt、Replit、V0、Vercel，還有 Cursor——他們拿到的不是幾百萬，而是上億美元。雖然你不一定是正面對著 Cursor 打，但如果當時沒有被 Wix 收購，你會考慮融資嗎？你覺得靠自籌資金，真有可能和這些資源充足、廣為人知的產(chǎn)品同臺競爭嗎？
Maor Shlomo：Base44 的盈利情況比我一開始預期的好很多。所以即使沒被收購，我其實也覺得這個項目是能賺到不少錢的。
我記得我們一開始在 Product Hunt 上的發(fā)布簡直是個災難，完全失敗。但轉(zhuǎn)機來了：2 月初我開始在“公開場合構(gòu)建”，然后就突然火了。大概 3 月份開始有了第一筆收入，雖然當時只是幾十塊、幾百塊的小錢?？傻搅?5 月，我的盈利就已經(jīng)接近 20 萬美元了。
所以我覺得，哪怕是靠自己，也還是能跟這些大公司競爭的。雖然體量上小得多，但我注意到，用 Base44 的人會留下來——即使他們原本就用過那些主流的競品。
當然，挑戰(zhàn)也非?，F(xiàn)實：要怎么發(fā)出跟那些大公司一樣大的聲音？像其他 AI 編程工具，動不動就搞上百萬美元獎金的黑客馬拉松，那種增長打法我確實玩不起。所以我得想別的辦法來參與競爭。
我們當時搞了一個“為善而行”的黑客馬拉松，我覺得非常成功——它不僅成了個很棒的增長引擎，還真的在為這個世界做點事。有 3000 個團隊參與，大家做出了很多有價值的公益應用。
但說到底，我覺得最終決定被收購，部分原因還是因為這個市場變化實在太快了，快到讓我措手不及，甚至快過我見過的任何行業(yè)。Base44 當時正在快速增長，我也開始意識到——這個工具是真的能幫到人，是真正對生活有影響的。我知道我可能說得有點主觀，但我看到用戶用它做出來的東西，真的非常棒、非常有創(chuàng)意。
所以我就想，不如拼一把——我們來試試做一個真正全球化的產(chǎn)品，也許可以引領這個新興的工具類別，也許真的能贏。而我覺得，要做到這點，最靠譜的方式就是跟 Wix 合作。
有很多原因我們可以之后慢慢聊，但簡單說就是——我們在很多層面都很合得來，比如基因相近、客戶群也重合、對方向有共識，而且我和他們高層的溝通也很順。所以對我來說，這次收購不僅在財務上是成功的，更像是一個明確的表態(tài)：我們不是只在順風時才出擊，我們要在逆風里也能打出漂亮一仗，哪怕是在這樣一個競爭激烈的領域。
這就是我選擇加入 Wix 的其中一個重要原因。
Lenny：你這個觀點非常有意思。我聽到的核心是：其實你完全可以選擇保持獨立，不靠融資，也能獲得不錯的收入，做出一家運轉(zhuǎn)良好的公司——至少在一段時間內(nèi)是完全可行的，長期發(fā)展如何還不好說。
但作為一位沒有融資背景的獨立創(chuàng)業(yè)者，你依然能在一個競爭激烈的領域里，靠著打造人們真正喜歡的產(chǎn)品，獲得可觀的回報，只要喜歡你產(chǎn)品的人足夠多。就算對手拿到了幾十億美元的融資，市場本身也足夠大，還是有你的一席之地。
Maor Shlomo：是的，我覺得現(xiàn)在的環(huán)境確實有些不一樣了。
剛開始那會兒我其實挺焦慮的，心里老想著：我要怎么跟這些大公司競爭？它們是業(yè)內(nèi)增長最快的公司之一，團隊強、資金足，資源不斷地砸進來。但隨著時間推移，我慢慢發(fā)現(xiàn)：我其實跟得上節(jié)奏，甚至有時候還跑得更快。只是我走的是另一條路線。
而且這一點一直沒變?，F(xiàn)在的情況確實不同了。哪怕你是一個人，哪怕你只是個小團隊，只要你用得好 AI，本質(zhì)上你就是在帶一個 AI 團隊在寫代碼。
我自己已經(jīng)三個月沒碰過 HTML 或 JavaScript，但 Base44 的前端還在持續(xù)變化——因為這些代碼都是 AI 寫的。
所以我認為，只要你能找到一個有趣的切入點，并且行動夠快，資金未必是決定勝負的關鍵因素。
未來，這種趨勢會越來越明顯。隨著大型語言模型變得越來越強，所謂的“10 倍工程師”將進一步放大影響力，他們會變成“100 倍工程師”，因為他們能駕馭并協(xié)調(diào) LLM 幫自己工作。
所以最終決定你是否能贏下一個領域的，不一定是團隊規(guī)模或融資額度，而是你能不能把這些新工具用到極致。
Lenny：你已經(jīng)三個月沒寫過 JavaScript 或 HTML，而這家公司整個生命周期也才半年多，就已經(jīng)以 8000 萬美元，甚至可能更高的價格被收購了。這說明，現(xiàn)在真正重要的，反而是一開始就明確你想解決的問題，擅長發(fā)現(xiàn)市場空缺在哪，然后通過分發(fā)和市場營銷，讓別人知道你在做什么，給你一個被選擇的機會。
Maor Shlomo：是的，就連分發(fā)這件事我現(xiàn)在也還在持續(xù)學習?，F(xiàn)在的分發(fā)方式確實和以前不一樣了，某種程度上對獨立開發(fā)者也更友好。你不一定非得砸大錢去買廣告。Base44 在增長上幾乎沒有花市場預算。我試過花 2000 美元請網(wǎng)紅發(fā)帖，效果平平；后來又試了幾千美元做付費廣告，結(jié)果也不理想。
最終的增長幾乎靠的是公開構(gòu)建過程。所以連分發(fā)這塊，其實也變了。
但我發(fā)現(xiàn)，如果你對某個領域有獨特的見解，就能形成差異化。Base44 的第一個用戶是我從小一起長大的朋友，他幾個月前還是一家餐廳的經(jīng)理，后來辭職去創(chuàng)辦了一家 SaaS 公司，專門幫餐廳管理發(fā)票。
這就是一個很有代表性的例子：這是一個本地化的軟件產(chǎn)品，也有清晰的分發(fā)路徑，比如通過他的人脈資源，但同時又來自一個對餐飲行業(yè)非常了解的人。從技術角度看，他完全是個外行，跟寫代碼完全不沾邊，但他對行業(yè)的理解卻很深。
所以我認為，領域?qū)ｉL和獨到的視角將變得越來越重要。然后是分發(fā)——它當然難做，但也正是這個環(huán)節(jié)正在快速變化的地方。
Lenny：我真的很喜歡你沒有融資就做到這一切的這點。而且其實你完全可以繼續(xù)走這條路，靠產(chǎn)品賺錢，過很不錯的生活。但這就涉及一個問題了：你的抱負有多大。
我自己也經(jīng)歷過類似的轉(zhuǎn)變。一開始我覺得，我每周寫一封 newsletter，日子就能過得很好。但后來我想：為啥不試試做個播客？再做第二個播客？再拓展一些新的方向？我之所以這么做，是因為我發(fā)現(xiàn)，如果一直用同一種方式做事情，會變得無聊。而且眼前的這些機會也確實誘人，我覺得自己應該去嘗試。
當然，有些人可能會選擇不這么做。他們覺得自己狀態(tài)很好，可以搬去斐濟，安靜寫代碼，每年從產(chǎn)品里賺個十萬、三十萬、五十萬美元，日子就很舒服了。但你明顯不是這樣的人。
對你來說，有更大的目標。一種方式是融很多錢，另一種，就是把公司賣給一個能幫你進一步放大的平臺型公司。
Maor Shlomo：我完全理解你說的。而且有意思的是，Base44 其實是我第一次沒有試圖做一個“史詩級項目”。
我記得我做上一家公司 Explorium 的時候，完全是另一種狀態(tài)。我很執(zhí)著于“要在最短時間內(nèi)籌到最多的錢”。我還記得那時候我在看數(shù)據(jù)——Explorium 籌到的第一億美元比 Snowflake 還早。當時我覺得太瘋狂了，也太棒了。我做了七年。
但 Base44 完全不同。這是我第一次停下來對自己說：“你知道嗎？我只想回到我真正喜歡的事情上——做產(chǎn)品?！蔽耶敃r不在乎這個產(chǎn)品能不能贏一個市場，不在乎它能不能變得特別大。
我還記得那時候，我和我女朋友從亞洲旅行回來，在飛機上我跟她說：“你知道嗎？如果我們能做到 150 萬美元的年經(jīng)常性收入，我們就去買輛好車?！蔽乙呀?jīng)不記得為什么是 150 萬這個數(shù)字了。結(jié)果四周后我們就做到了。
這是我第一次不去追求“做最大”，而是去做一些我真的喜歡、會讓我興奮的東西。就只是想構(gòu)建一個自己愿意投入時間去做的產(chǎn)品。
但隨著它越來越成功，我也開始意識到，這個東西真的能幫助到別人，真的能產(chǎn)生積極影響。那一刻你就會想：“好吧，那我們就全力以赴吧?！?/p>
我們開始認真考慮規(guī)模化，開始思考如何進入“更大的游戲”。
Lenny：我覺得這是一個很有價值的觀察：很多最好的點子，其實不是來自于給自己施加很大的壓力去“創(chuàng)造偉大的東西”，反而是來自于順著興趣走，順著那個你真正在意、覺得有意思的想法去探索。很多特別成功、特別有影響力的產(chǎn)品，往往就是這樣自然產(chǎn)生的。我非常喜歡這種方式。
從零到 40 萬的用戶，是怎么來的？
Lenny：Base44 是怎么從零開始獲得用戶的。具體來說，前 10 個用戶你是怎么拿到的？前 100 個呢？再到前 1000 個？你用了哪些策略、哪些“杠桿”？
Maor Shlomo：說實話，就是請我身邊關系特別好的人來試用。我真沒什么高招，當然可能有別的辦法，但對我來說，那時我是第一次做面向消費者的產(chǎn)品，對 B2C 完全是新手。
所以起初就是三個最親密的朋友。其中兩個當時失業(yè)了，我就鼓勵他們：“要不要試試看，做點 SaaS 的東西？”然后我設法讓他們每隔一天就來找我，坐在一起，他們用工具，我看著他們操作——工具一出問題，我就查日志，回到電腦前修 Bug，再上線。就這么循環(huán)。
我知道有些人運氣好，可能能找到一套方法，不斷帶來 10 個、100 個、1000 個用戶，然后自然滾起來。但我當時把它看成是一個個的里程碑。
在我確認用戶真正“喜歡”產(chǎn)品之前，我不會做任何擴大推廣的動作。而我判斷他們是否喜歡的方式，也不是看他們說了什么，而是看他們有沒有主動去分享。哪怕產(chǎn)品還有很多問題，只要他們愿意推薦，那就說明產(chǎn)品在他們眼里已經(jīng)有價值了。
我基本沒在市場推廣上做投入，直到這種“自發(fā)分享”的跡象出現(xiàn)。比如最開始那幾個用戶，都是我的朋友。但當?shù)?11 個、第 12 個用戶出現(xiàn)，而且我不認識他們，那就是信號了。
這時我才開始思考：可以嘗試對外發(fā)布了，可以看看有沒有更多人愿意用它。因為如果你在產(chǎn)品還沒準備好的時候就推向市場，那其實是在浪費時間和資源。你會陷入一種“旋轉(zhuǎn)門”的局面——用戶來了又走，沒法留下來。除非你有很多錢可以砸廣告，否則真的很難。而我知道我不想那么做。我想構(gòu)建一個從一開始就能盈利的產(chǎn)品，不想靠燒錢堆起來。
所以我知道它必須靠“病毒性”增長。后來有一天，我真的看到了這個跡象——開始有人轉(zhuǎn)發(fā)、推薦。我就嘗試在 Product Hunt 上做了一次發(fā)布，結(jié)果非常失敗，完全沒人關注。
但事后回想，我一點都不覺得遺憾。很多人把產(chǎn)品發(fā)布當成決定成敗的關鍵時刻，但對我來說，它只是一個工具，是我獲取接下來 30 個、50 個用戶的手段。實際上，我第一次發(fā)布帶來了大概 50 個新用戶，還有了第一個付費用戶。
那感覺真的很神奇。畢竟我之前做的是企業(yè)服務，哪里見過這種——有人看了你的網(wǎng)站，沒跟你聊、沒砍價，直接就付錢的？
當然，說實話，那位用戶幾個小時后就流失了——當時產(chǎn)品確實還有很多不完善的地方。但從那之后，我開始看到緩慢的增長：前 50 個用戶中，可能有 20 個流失，剩下的 30 個開始把它推薦給其他人。
我也試過各種傳統(tǒng)的市場手段，比如請網(wǎng)紅、買廣告，效果都不理想。后來是我的一個朋友給我提了個建議。他說：“你一個人做這個項目很酷啊，而且你沒走常規(guī)融資路線，為什么不把這個過程公開分享出來呢？”
他說得對。我的目標用戶是“構(gòu)建者”——那些正在嘗試自己動手做產(chǎn)品的人。所以我開始在 LinkedIn 上記錄我的構(gòu)建過程。
我記得那時看到過“公開構(gòu)建”這個概念，覺得挺有意思。而 Base44 和這個思路非常契合：構(gòu)建者看構(gòu)建者的故事，很自然就能產(chǎn)生共鳴。
更重要的是，我發(fā)現(xiàn) Base44 的用戶社區(qū)非常特別。大家真的非常熱情、反饋非常多，改進節(jié)奏也因此變得更快。
你知道那種感覺：用戶還沒等你上線新功能，就開始催你。他們會寫下很多鼓勵的話。還有人跟我說，“你改變了我的生活”。他們原本有很多想法，一直想動手做點什么，但之前缺乏資源、不會寫代碼，也請不起開發(fā)者。Base44 給了他們實現(xiàn)這些想法的工具。
還有一件事也起了很大作用：我注意到很多用戶喜歡在社交媒體上分享他們用 Base44 做出來的項目。有人甚至問我，“你到底給了這些人多少錢，讓他們寫這么多推廣貼？”我說，“我真沒給錢。”
后來我就順勢在 Base44 里搞了個小激勵項目：只要你在社交媒體上分享你構(gòu)建應用的過程，甚至不一定非得提 Base44，我們就給你一些額外積分，用于兌換構(gòu)建資源。這些策略——公開構(gòu)建和積分激勵——成為了我們增長的兩個關鍵抓手。
這就是 Base44 的早期增長故事。
Lenny：你當時的產(chǎn)品大概有多少用戶了？
Maor Shlomo：我記得那段時間大概持續(xù)了一周左右。最開始每天有 20 個新用戶，結(jié)果一周后，突然就變成了每天有 4000 個新用戶涌入，產(chǎn)品幾乎要崩掉了，擴展變得非常困難。
很多事情我都是邊做邊學，比如我本身不是運維出身，根本不知道怎么擴展數(shù)據(jù)庫，也不知道一個虛擬 CPU 在擴展時會突然“咬你一口”。另外，為了節(jié)省成本，我們一開始盡量用所有能用的免費資源，但當你一旦要開始擴展，這些選擇就會變得非常糟糕。
所以可以說，是從我開始公開分享后，用戶增長到了幾千人。也就是從那時起，我們的積分系統(tǒng)開始真正發(fā)揮作用。
Lenny：聽起來這幾乎就是你整個項目的增長軌跡了。我簡單總結(jié)一下：你從一開始就是為“具體的人”構(gòu)建產(chǎn)品——先是為你自己、你女朋友、童子軍項目，然后是那三個朋友，甚至現(xiàn)場看著他們使用。這點特別有意思，因為大家常聽到的建議是“去找有痛點的用戶、找到市場需求”，但你幾乎是反其道而行之。你說的是：“來，用用我的產(chǎn)品，幫我個忙，試試看，然后告訴我該怎么改?！?/span>
Maor Shlomo：確實如此。我不知道是不是整個范式正在改變，但有些理念我并不太信，比如 MVP（最小可行產(chǎn)品）這個概念。
現(xiàn)在構(gòu)建軟件變得太容易了，門檻很低，大家嘗試新產(chǎn)品的注意力持續(xù)時間卻越來越短。所以，如果你做的東西一開始就不好用，別人根本不會多看一眼。
所以我的建議是——找一些“欠你人情”的朋友（笑），或者至少愿意在你產(chǎn)品還不成熟的時候陪你試的人，為他們量身構(gòu)建，親自到場。
我記得即使產(chǎn)品用戶已經(jīng)超過兩萬、五萬甚至十萬，我們依然很難收集到真正有效的反饋。所以我每周會把二三十個人拉到一個房間里，像是小型焦點小組或黑客馬拉松。每隔一周組織一次，目的就是獲取真實的用戶反饋。
說到底，這和我最開始只有三五個用戶時的做法是一樣的——直接面對用戶，為他們構(gòu)建。這些人可以來自各種背景，但關鍵在于他們“想做什么”。
這也引出了我對另一個常見理念的保留：很多人強調(diào)你要有一個明確的 ICP（理想客戶畫像）。我不完全同意。與其定義一個具體的“人設”，不如關注這些用戶真正想做的事。只要他們的目標一致，背景其實沒那么重要。比如，他們可能背景完全不同，但都想“構(gòu)建一個工具”，這才是關鍵。
Lenny：為什么你覺得做“公開構(gòu)建”能引發(fā)共鳴？是因為你構(gòu)建的工具剛好是“用來構(gòu)建的工具”，它本身就適合講故事？還是因為你已經(jīng)在以色列的科技圈有一定基礎，有一個小社區(qū)在關注你？或者你覺得還有哪些因素，能幫助那些也想通過公開構(gòu)建獲得關注和增長的人？
Maor Shlomo：首先要說明一點，其實在這之前，我在 LinkedIn 上就積累了一些人脈，雖然稱不上“受眾”，但確實有不少聯(lián)系人。所以一切都是從 LinkedIn 開始的。你剛才提到了，現(xiàn)在因為被收購的事傳開了，我在各個平臺都獲得了不少關注，但起點還是 LinkedIn。
我之前是 Explorium 公司的 CEO，這也讓我的人脈圈里已經(jīng)有一些關注我的人。所以我想說的是，如果你要在公開場合構(gòu)建并分享，某種程度上你需要在某個渠道上“下注”。
我?guī)字芮皠偤鸵粋€朋友聊過這個話題，公開構(gòu)建確實是個好方式，其他渠道也可能有效，但你最終得選一個真正有成效的，并持續(xù)深耕。如果你每周都在發(fā)帖，卻始終只有五個點贊，很可能情況不會突然好轉(zhuǎn)。
我也嘗試了很多方法，比如找網(wǎng)紅帶流量，但沒有成功。后來我決定聚焦在找到一個真正有效的渠道。于是我在公開構(gòu)建的過程中，盡量保持真實、坦誠地分享。不光是成果，還有過程中遇到的困難和失敗。我不是風險投資支持的公司，也不打算偽裝成那種“指標驚人、增長飛快”的形象。我只是實事求是地記錄好、壞，甚至是最糟糕的部分，并分享一路上的經(jīng)驗教訓。
當然，這種方式是針對我的受眾來說有效的——我的受眾是開發(fā)者和產(chǎn)品構(gòu)建者。我不確定它是否適用于其他產(chǎn)品類別。但我盡可能地分享真實的內(nèi)容，從技術棧優(yōu)化 LLM，到一些情緒體驗、增長情況等等。人們喜歡看數(shù)字和圖表，所以我也會分享這些。
即使是在內(nèi)容發(fā)布之前，我也會找一些我知道是目標用戶的朋友提前看看這篇帖子，問他們覺得有沒有價值、有趣嗎？這其實和發(fā)布一個產(chǎn)品沒什么區(qū)別。
Lenny：你之前積累的人脈網(wǎng)絡，有大概的規(guī)模嗎？
Maor Shlomo：我不覺得那個網(wǎng)絡有多大。一開始大概是幾千個聯(lián)系人吧。現(xiàn)在已經(jīng)漲到幾萬了。但一開始，就是通過這些人脈開始出現(xiàn)一些互動。一旦你決定把某個渠道當成主要發(fā)力點，并持續(xù)投入，就會逐漸看到結(jié)果。
Lenny：這確實很重要。不是所有平臺都要做，而是選一個平臺，然后把它做到極致，而不是分散精力去做 Twitter、Instagram 等等。
Maor Shlomo：沒錯。到現(xiàn)在我還是覺得在 Twitter 上發(fā)帖對我來說并不劃算。我當時看到 LinkedIn 上效果不錯，就想試試把同樣的內(nèi)容放到 Twitter 上。雖然現(xiàn)在我的 Twitter 粉絲也多了一些，但效果一直不太理想，投入產(chǎn)出比遠遠不如 LinkedIn。
當然，不同創(chuàng)始人、不同產(chǎn)品適合的渠道會不同。有的人可能適合在 Reddit 發(fā)帖，也有人可能適合寫 Substack。但對我來說，一旦發(fā)現(xiàn) LinkedIn 有效果，就要堅定投入，加倍、三倍地投入，把它做好。不要在早期階段就想著面面俱到，至少對我來說那是行不通的。
Lenny：我在傳統(tǒng)增長策略中也?？吹筋愃频那闆r，無論是 SEO、廣告投放、銷售、病毒傳播還是口碑，通常一家公司的增長主要是靠其中一條渠道驅(qū)動的。對你來說，LinkedIn 就是那個主要渠道。
你提到的積分機制也很有意思，是個挺聰明的策略：鼓勵用戶分享他們用 Base 44 構(gòu)建的內(nèi)容，然后他們就能獲得積分來構(gòu)建更多。我之前從沒見過類似的做法。具體是怎么操作的？他們是發(fā)截圖，還是怎么做的？
Maor Shlomo：一開始很簡單，用戶直接發(fā)郵件給我就行。我會記錄下來，手動給他們打積分。順便說一句，“用戶支持”這個話題可以聊幾個小時，特別是當你是一個人負責所有事情的時候，怎么處理支持請求，是個大問題。
當時流程就是用戶寫個帖子，把鏈接發(fā)給我，我收到后就手動添加積分。后來用戶越來越多，我實在忙不過來了，就把這個流程做了自動化。因為無法直接接入社交媒體 API，所以我就讓用戶把帖子鏈接發(fā)給我，我來驗證和發(fā)放積分。
Lenny：從開發(fā) Base44 開始，你獨立運營了多久？這六個月的過程中，你是什么時候開始雇人的？第一個、第二個員工又是什么時候加入的？
Maor Shlomo：第一個人是在兩個月前加入的，也就是收購前大約一個半月。所以大部分時間，其實都是我一個人在干。
我記得他剛加入時，我已經(jīng)隱約感覺收購的事八成會成。等確定這事真的在推進了，我就開始想：如果接下來幾年要認真把這個產(chǎn)品做大，那就得招最強的人一起做。這已經(jīng)不再是“做點有趣的東西、順便賺點錢”那么簡單，而是時候認真下注，做一件真正有規(guī)模的事了。也正因如此，我開始找那些熟悉、信得過的人加入，著手構(gòu)建一個強大的團隊。
這其實也和這次收購的結(jié)構(gòu)有關。我不能透露太多細節(jié)，但大家知道的那 8000 萬美元只是初始支付，后面還有一部分是對賭激勵。這樣的設計讓我覺得這是一筆真正的“雙贏”交易。因為對我來說，最重要的回報其實在后面。所以我既有財務上的動力，也真心希望把它做得更好更大。
也正是在收購前一個月，我開始慢慢擴張團隊。那時 Base 44 的盈利能力已經(jīng)顯現(xiàn)，我也終于能負擔得起請更多人了。
Lenny：你招的第一個人是工程師嗎？他主要負責什么？
Maor Shlomo：其實是產(chǎn)品人，一個偏產(chǎn)品經(jīng)理的角色。他是我認識很久、非常熟悉的人，屬于多面手。他能讀大型語言模型的日志，發(fā)現(xiàn)問題、改提示，寫 Python 腳本分析數(shù)據(jù)，甚至能動手做產(chǎn)品里的分析功能。換句話說，是個技術型產(chǎn)品人，能勝任很多角色。創(chuàng)業(yè)初期，你就特別需要這樣的人。
我記得有一天我對他說：“嘿，Yov，現(xiàn)在你負責增長?！?/p>
他說：“我從沒做過增長啊?！?/p>
我說：“那沒關系，從現(xiàn)在開始你就是了。去試試新的渠道、新的策略。”
你希望第一個加入你的人，是那種可以什么都能干一點、能靈活應對各種變化的合作者。
Lenny：在“增長”這件事，你也試過在 Product Hunt 上發(fā)布，早期效果一般，但后來非常成功。那次“搞崩 Product Hunt 算法”的發(fā)布，到底帶來了多少用戶？是不是一下子涌進來很多人？
Maor Shlomo：問題是發(fā)展得太快了，我當時壓根沒來得及給 Base44 加上像樣的數(shù)據(jù)分析系統(tǒng)。所以老實說，我不太確定到底來了多少用戶。但我記得很清楚的一點是——Base44 的社區(qū)實在太厲害了，是我見過最有凝聚力的社區(qū)之一。大家都在圈子里互相轉(zhuǎn)發(fā)、傳播，看到我們要發(fā)布產(chǎn)品，氣氛就像是：“沖啊，把 Base44 送上天！”
結(jié)果第二天我一醒來一看，Base44 竟然沒排進前十。我當時心想：這不對啊？中午的時候，肯定已經(jīng)有上千人投票了才對，怎么可能前十都進不了？我刷 LinkedIn，看到很多人都在發(fā)“快去投 Base44 一票”的帖子，遠比實際投票數(shù)要多。我真的搞不懂怎么回事。
后來，有個社區(qū)成員主動聯(lián)系了 Product Hunt 的支持團隊，說：“你們的算法可能出問題了?！彼麄儾榱艘幌拢€真發(fā)現(xiàn)問題了，立刻修復了算法。之后我們直接沖到了第一名，領先第二名整整 500 票。我從沒見過這種場面，社區(qū)的力量真的太震撼了。
Lenny：這些社區(qū)都是在哪兒組織的？你是怎么管理這個社區(qū)的？是在 WhatsApp 上嗎？
Maor Shlomo：對，WhatsApp 出人意料地好用，尤其是在早期獲取用戶反饋時。當然，從社區(qū)運營的角度來說，它不是特別可擴展。人太多了，什么一千、兩千、五千人，很快就超了上限，我都記不清 WhatsApp 的上限是多少了。但它一直是我們早期獲取第一手產(chǎn)品反饋的關鍵工具。有 Bug、有卡頓，用戶會第一時間告訴我。
當然，后來我們就換了更適合規(guī)模化運營的方案，比如 Discord、Reddit。產(chǎn)品更新則通過郵件發(fā)給用戶。
Lenny：我看到你還嘗試過幾個非常不一樣的增長方式。你說你舉辦了一場黑客馬拉松，這在你這個規(guī)模的公司里挺少見的，影響似乎也不小。你還做了一些合作項目。能講講這些合作是怎么運作的嗎？對 Base44 帶來了什么？
Maor Shlomo：有一個我特別喜歡的點是：我看到越來越多的人在用 Base44 去做一些真正有意義、有積極影響的事。AI 編程的一個特別之處在于，一旦你讓構(gòu)建軟件變得低門檻、可規(guī)?；?，它帶來的影響也能被放大。
非營利組織可以自己構(gòu)建工具；教育領域、其他以前預算有限、回報率低的領域也開始出現(xiàn)很多新應用。只要你把門檻降下來，就會有很多創(chuàng)造發(fā)生。
所以，當時我們大概有五千到一萬用戶吧，我就想：不如辦個黑客馬拉松，讓大家來用 Base44 做“為世界帶來正面影響”的項目。我手頭沒什么預算，就干脆說：“獎金 5000 美元，全開放給所有人。”
Lenny：這 5000 美元是你自己出的？
Maor Shlomo：對，是我從 Base44 的收入里拿出來的。
結(jié)果活動一下子就火了，很多團隊報名，最后有 3000 多個團隊參加?？赡苁菤v史上規(guī)模最大的公益黑客馬拉松了吧。
活動開始后，社交媒體也開始熱了起來。突然，我收到了很多贊助請求——像亞馬遜、谷歌、MongoDB、德勤這樣的公司，一個接一個來支持這個項目，真的非常驚喜。這些公司還在全球范圍開放了他們的辦公室，供團隊現(xiàn)場使用，獎金自然也隨著水漲船高。
這大概是我職業(yè)生涯中最有意義的時刻之一。很多團隊做出了非常感人的項目。比如，有個人做了一個幫他患有阿爾茨海默癥的祖母記住家人的應用——通過照片和名字進行互動，像個小游戲一樣。還有很多類似的創(chuàng)意和應用，既溫暖又實用，影響深遠。
Lenny：是否還有其他對增長特別有效的方法？
Maor Shlomo：最后想補充的一點，其實很多人都談到過：速度最終會成為一個增長引擎。
公開構(gòu)建的一個關鍵是發(fā)布人們感興趣的內(nèi)容。我們之前開玩笑說過這點，但它確實成立。人們喜歡圖表，喜歡數(shù)據(jù)。他們因此會對項目產(chǎn)生感情，比如：“我想看看下周利潤是多少”、“它這周又虧了多少？”、“他會怎么優(yōu)化？”——這些都會讓人產(chǎn)生持續(xù)關注。
我覺得“速度”在某種程度上也有類似作用：如果你的產(chǎn)品迭代得足夠快，幾乎每兩天就有新功能上線，用戶也會產(chǎn)生期待和投入感。我記得有人在我發(fā)布的帖子下評論說：“它進展太快了，我現(xiàn)在就得試一試?！?/p>
速度真的能解決很多問題。在我運營 Base44 時，大部分的思考都是圍繞“我們怎么才能更快？”這不僅能幫你解決產(chǎn)品問題，甚至還能化解一些營銷上的挑戰(zhàn)。前提是你得聰明地把每一次更新都當成一次小型發(fā)布。這確實是一種非常有效的增長策略。
Claude、Gemini 是 Base44 的重要技術棧
Lenny：很多創(chuàng)始人在創(chuàng)建項目時都會糾結(jié)：該用什么技術？怎樣才能快速行動？你能不能詳細講講你用來構(gòu)建 Base44 的工具和基礎設施？
Maor Shlomo：我用的 Render.com（ PaaS 供應商）。講真的，我沒有拿過他們的錢，也沒投他們的公司，我甚至沒和他們的高管聊過。但老實說，用起來太爽了。
在我之前的公司，我們有一個龐大的 DevOps 團隊專門負責上線流程。而 Render 就像是構(gòu)建在 AWS 之上的云平臺，提供了一套非常簡單、易用的流程，用來部署和擴展 Web 應用。
Lenny：就是 Render 本身？沒什么特別定制的版本？
Maor Shlomo：對，就是 Render.com。它基本負責我們所有基礎設施相關的事情，比如網(wǎng)站、平臺、本地應用的部署。因為 Base44 是一個結(jié)構(gòu)復雜的系統(tǒng)：用戶應用和平臺需要隔離，平臺又要和網(wǎng)站隔離，整體架構(gòu)比較獨立清晰。
MongoDB 也很好用，尤其是在 AI 編程這類場景下。數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)經(jīng)常變化，而 LLM 有時候并不能準確理解用戶意圖，所以數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)需要靈活調(diào)整，這時候 MongoDB 就很適合。
還有 Cursor，我也花了不少時間（大概 20%-30%）在優(yōu)化整個代碼庫，以讓它更適配大型語言模型。順便說一句，這套理念我也在 Base44 中實踐了——我一直有個目標，就是盡可能減少 LLM 生成代碼的量。
我的思路是這樣的：當你要實現(xiàn)一個功能時，理想狀態(tài)是整個功能都能由 LLM 完成，但實際生成的代碼盡量少。因為如果 LLM 要從零開始寫一個功能，容易出錯，也更容易被上下文信息干擾。你一旦問后續(xù)問題，它得記得太多東西。
所以我構(gòu)建了一套高度抽象、帶有明確框架主張的基礎設施。它負責處理一整套事情：從增刪改查，到認證和數(shù)據(jù)庫對接等。這樣，當你調(diào)用 LLM 來實現(xiàn)某個功能時，它只需要生成非常少的代碼就能完成任務。
Base44 的架構(gòu)也是如此：我會為 LLM 提供高質(zhì)量的基礎設施和 SDK，它依然能寫完整功能，但生成的 token 非常少。
還有一點可能比較有爭議的看法：我覺得在和 LLM 協(xié)作時，應該避免使用 TypeScript，盡量用純 JavaScript 配合 JSX。LLM 在寫這類代碼時更順手。Base44 的前端平臺就是基于 JSX 構(gòu)建的，不用 TypeScript。這也是我過去幾個月沒有寫過一行 HTML 或 JavaScript 的原因之一——AI 做得很好。
另一個可能值得一提的點是：現(xiàn)在很多新應用本質(zhì)上是圍繞 LLM 構(gòu)建的。所以在 Base44 中，我給不同的任務配備了不同的大模型組合。
比如 Claude 4 在處理初始提示、從零開始構(gòu)建應用時表現(xiàn)特別好，界面設計也很棒。而當你遇到復雜問題、需要深入邏輯或者 Claude 卡在一個 Bug 循環(huán)里時，Gemini 就非常有用。
所以我搭建了一套模型路由系統(tǒng)，用于分析用戶輸入并判斷使用哪個模型最合適。我覺得這個系統(tǒng)效果很好。
Lenny：你這個模型路由是在 Cursor 里實現(xiàn)的嗎？還是在 Base44 中根據(jù)用戶的操作動態(tài)判斷？
Maor Shlomo：是在 Base44 里實現(xiàn)的。我覺得 Cursor 好像還沒有類似功能，或者也許有某種自動模式，但我的模型路由是在 Base44 內(nèi)部完成的。當用戶發(fā)出請求時，我們會先分析他的意圖，再決定使用哪種語言模型。
Lenny：所以你用的主要是 Claude 和 Gemini？
Maor Shlomo：對，Base44、Cursor 等其他 AI 編程工具，其實都是采用類似的范式。
也許不該用“范式”這個詞，但基本思路是這樣的：你有強力模型（比如 Claude 4 或 Gemini）來生成高層次的方案，比如修改文件的哪一部分、實現(xiàn)什么功能，不是每次都要寫整個文件。
然后再用一些更輕量、更快的小模型，比如 OpenAI mini 或者 Flash 系列，來完成“打補丁”這類任務，只寫關鍵的代碼塊。這套流程非常通用，也非常高效。
Lenny：我想問一個非常具體、方向完全不同的問題，一個關于產(chǎn)品的問題：激活，也就是讓用戶體驗到“啊哈時刻”。這通常被認為是留存的核心，你在這方面有什么心得嗎？有沒有做過哪些特別有效的嘗試，讓用戶很快看到 Base44 的價值，從而愿意留下來、開始使用甚至分享？
Maor Shlomo：這其實有個很有趣、甚至有點反直覺的發(fā)現(xiàn)。我們總是想著要為用戶打造“最好的”產(chǎn)品，但有時候，這和讓用戶盡快體驗到“啊哈時刻”之間是存在沖突的。
一開始，尤其是在 Base44 的早期階段，在真正生成應用之前，我會先讓大型語言模型給用戶生成一個用戶流程，就像一個產(chǎn)品需求文檔（PRD），但是以非專業(yè)人士也能理解的方式呈現(xiàn)。它會展示一個簡化的產(chǎn)品原型，比如：你創(chuàng)建了一個任務，然后也許還想添加文件等內(nèi)容。等用戶確認無誤之后，再去生成應用。
從產(chǎn)品角度看，這樣的流程是合理的，能幫助生成更契合需求的應用。但問題在于——這種方式雖然正確，卻會拖慢用戶抵達“啊哈時刻”的速度。這個功能我后來砍掉了，因為我發(fā)現(xiàn)它雖然帶來了更好的產(chǎn)品質(zhì)量，但降低了用戶的轉(zhuǎn)化率。驚喜感會被中間的步驟稀釋掉。
我認為，在 AI 編程領域，至少對 Base44 來說，那個關鍵的“啊哈時刻”是——“哇，它真的理解我了”，而且你能立刻看到結(jié)果。如果這個過程被流程打斷，驚喜感就會減弱。
所以我學到的一個教訓是：盡可能縮短用戶與“啊哈”時刻之間的距離。雖然這有時候意味著你得放棄一些對產(chǎn)品質(zhì)量的堅持，但只要代價不是太大，它是值得的。尤其是在 B2C 場景下，用戶注意力非常短暫，你必須在一兩分鐘內(nèi)讓他們看到價值。之后你再慢慢引導他們接觸更多功能，把產(chǎn)品逐步打磨成真正適合他們的樣子。
8000 萬美元收購，成交！
Lenny：最后一個話題，我想聊聊收購。對很多創(chuàng)始人來說，這就像終極夢想——“天哪，我把公司賣掉了，賺了幾百萬美元”。但現(xiàn)實其實往往是緊張、忙碌、混亂的。更重要的是，收購之后真正的工作才剛剛開始，而不是“拍拍屁股走人”。所以我特別想知道：這次收購的對話，是怎么開始的？
Maor Shlomo：是 Wix 主動聯(lián)系了我。當時社區(qū)里有不少朋友在發(fā)帖說，“Wix 應該在 Base44 做大之前就收購它”，類似這種觀點。雖然我們并不直接競爭，但很明顯，這兩家公司在方向上存在關聯(lián)。
Lenny：為什么大家會推薦 Wix 呢？你們之間有什么特別的聯(lián)系嗎？
Maor Shlomo：一方面是因為大家都在以色列，這里的創(chuàng)業(yè)生態(tài)圈就那么大。
Lenny：懂了。而且人們也確實會用 Base44 來搭網(wǎng)站。從這個意義上說，兩者的確有重合。Wix 是個很棒的網(wǎng)站構(gòu)建工具，但它和大語言模型的底層方法還是不一樣的。現(xiàn)在看來，它也確實在朝這個方向發(fā)展。
Maor Shlomo：是的。我當時去了 Wix，見了他們的管理團隊，大家都特別友好。我記得很清楚，CEO Avishai 見面第一句話就是：“大家都在說我們應該收購你，這事至少值得聊聊。我們是來幫忙的。”
一開始我們并沒有直接奔著收購去，而是聊聊合作的可能性。Avishai 是一位經(jīng)驗非常豐富的創(chuàng)業(yè)者，尤其在以色列幫助過很多 B2C 創(chuàng)始人。我記得我們見了幾次，通常是在晚上，一邊吃牛排一邊聊“怎么發(fā)展 Base44”。當時的語境更像是請教建議，而不是正式談判。
后來我們逐漸發(fā)現(xiàn)，彼此之間的化學反應很好——無論是我和他，還是我和整個團隊。我覺得這是非常關鍵的一點。尤其是當收購對象是一個獨立開發(fā)者或者一個很小的團隊時，買方和創(chuàng)始人之間的關系是否融洽，可能比你有多少用戶或年營收更重要。因為最終，大家是在一起共事，而不是單純買個產(chǎn)品。
我們當時確實有在糾結(jié)：我到底要不要加入 Wix？最后做出決定的一個關鍵點就是：跟這幫人一起工作，應該會挺有意思。我真的相信，成為一個有趣、有吸引力、別人愿意合作的人，是非常重要的資本。特別是當你不是一家五百人規(guī)模的大公司時，別人收購的不只是你的業(yè)務，更是你本人。如果你是個勢頭不錯的小團隊，這種人和人之間的化學反應就尤為重要。
而在這種談判中，最理想的狀態(tài)就是：你對“不被收購”這條路也完全 OK。聽起來有點奇怪，但就像在約會——第一次見面時你不想表現(xiàn)得太熱情，不然反而容易弄巧成拙。我當時就是這么想的：能成當然好，不能成也無妨，反正也挺有趣的。
最后還有一個點我覺得值得分享：我對這次交易的結(jié)構(gòu)非常滿意，尤其是盈利對賭這部分。它讓我對這個項目未來幾年的發(fā)展仍有強烈的個人投入。雖然收購已經(jīng)完成，但我每天依然會全力投入。這比起賣掉公司后拍拍屁股走人、幾年后逐漸脫離，感覺要好很多。
Lenny：我特別喜歡你剛才說“交易”那部分——如果順利，那真的可能是一筆能讓人一夜暴富的事，當然我不知道具體條款，但聽起來確實挺震撼的。我想問下，咱們之前聊過，這個故事還有個戲劇性的插曲：你準備簽協(xié)議的那天，伊朗戰(zhàn)爭幾乎爆發(fā)了？這是什么情況，能講講嗎？
Maor Shlomo：那段經(jīng)歷真的挺難忘的。整個過程中我其實一直盡量讓自己保持冷靜，沒太緊張，但說到底，這是一筆對我來說意義巨大的交易——它可能會徹底改變我的生活，甚至影響到我孩子的未來。
當我們開始這個過程時，我們希望它能快一點。Base 44 本身沒什么歷史包袱，也沒有法律糾紛，結(jié)構(gòu)也簡單，盡職調(diào)查也很順利。
我們告訴合作的兩家律師事務所：無論如何，我們一定要在周四晚上簽字，別磨蹭，就照這個時間節(jié)點走。
終于到了周四深夜，大概凌晨兩點，所有條款也基本談妥了，一些小細節(jié)我們也不糾結(jié)了，律師那邊也都準備就緒。我心想，太好了，咱們趕緊把合同發(fā)出去簽了吧。我們可是說好的“周四晚上簽”。
但這時律師卻說：“我們都同意了沒錯，但還有點措辭想再調(diào)整一下。我們現(xiàn)在太累了，今天不處理了，明天早上起來再搞?！?/p>
我當時也只能接受，想著睡一覺明早繼續(xù)。
結(jié)果，凌晨四點我醒來，手機上跳出一條消息——和伊朗戰(zhàn)爭爆發(fā)了。
我當時腦子一片空白，簡直不敢相信，心想：這交易不會要黃了吧？完全沒想到會碰上這種事，太戲劇性了。
不過幸運的是，第二天一切還是照常進行，我們按計劃簽了協(xié)議。
就像我之前說的，那真的是我人生中最不平凡、最不“無聊”的一個月。
Lenny：這個故事太精彩了，細節(jié)里全是驚喜。你還有什么想和聽眾分享的嗎？或者能不能給那些正在創(chuàng)業(yè)、或剛剛踏上創(chuàng)業(yè)之路的創(chuàng)始人一點建議？
Maor Shlomo：借助這個基礎，我想先感謝一下 Base 44 的社區(qū)——如果有人在聽，非常感謝你們。這個社區(qū)一直特別支持我。很多時候我會想：我到底做對了什么，才換來大家這樣的信任？我其實很難說清楚。所以真的非常感激你們，也希望我能繼續(xù)把產(chǎn)品做好，不辜負大家。
如果要說點建議，那就是：盡量把至少一半的時間，花在你真正喜歡、也真正擅長的事情上。市面上有很多模型、圖表在講“你擅長什么”、“你喜歡做什么”、“什么事情能給你帶來能量”，等等。我的體會是，那些讓你既有成就感又覺得有趣的事，才是能支撐你一直走下去的動力來源。
每份工作里總有一些你不那么喜歡的部分，這是不可避免的。但如果你能把自己盡可能多地放在那個“天賦區(qū)”里——也就是你做得好又喜歡做的事情，那就很關鍵。
這段時間我接觸了不少很棒的創(chuàng)業(yè)者，尤其是在以色列這個生態(tài)圈，比如像 Wix、Monday.com、Eto 這樣的上市公司。他們的 CEO 要處理很多復雜事務、后勤、管理，甚至是官僚流程。但你會發(fā)現(xiàn)，他們?nèi)匀粫汛罅繒r間用在自己最感興趣、最擅長的事上，比如產(chǎn)品設計、打造市場引擎等等。這真的很重要。
還有一個老生常談但依然很真誠的建議：現(xiàn)在是一個非常適合“動手做點什么”的時機。這可能是你人生中最重要的一次機會，去嘗試構(gòu)建一些你真正在乎、真正熱愛的東西。
我覺得我們正在進入一個新時代，甚至可能比互聯(lián)網(wǎng)革命還要深遠。構(gòu)建工具越來越普及，做出好產(chǎn)品的門檻也在下降。所以，如果你有想法，就去做吧。就算最后它沒有徹底改變?nèi)松辽倌悴粫粝逻z憾。